Sehr geehrter Herr Dr. Scherer, Sie haben uns bereits ein Interview zum Thema Coronavirus gegeben (SARS-CoV-2), als sich das Virus im März 2020 gerade erst weltweit auszubreiten begann (Hier weiterlesen). Leider sind dieses Virus und die COVID-19-Erkrankung nach wie vor weltweit spürbar. Wie sehen Sie als Biologe, der sich mit pathogenen Mikroorganismen befasst, die mögliche weitere Entwicklung der COVID-19-Situation? in der Welt in den nächsten 20 Jahren?
Das COVID-19-Virus ist für die meisten Menschen neu. Obwohl es seit etwa 20 Jahren Infektionsfälle mit einem fast identischen Virus gab, waren diese nur in einigen Teilen Asiens verbreitet. Das bedeutet, dass die meisten Menschen noch keine Immunität gegen das COVID-19-Virus besitzen. Dies wird sich in den nächsten Jahren ändern. Die Menschheit wird sich an dieses Virus genauso anpassen, wie sie sich beispielsweise an das Grippevirus (Influenza) angepasst hat. Das heißt, die Immunität der Bevölkerung wird zunehmen. Möglicherweise werden wir in einigen Jahren beim Coronavirus eine ähnliche Situation haben wie heute beim Grippevirus.
Die Anpassung an solche pathogenen Mikroorganismen beruht auf dem genialen Immunsystem, das der Schöpfer nicht nur dem Menschen, sondern allen Lebewesen geschenkt hat. Hätte der Schöpfer uns nicht mit einem Immunsystem ausgestattet, könnten wir überhaupt nicht überleben.
Das klingt vielversprechend. Kann ein Impfstoff gegen COVID-19 das Virus tatsächlich besiegen und die «guten alten Zeiten» zurückbringen? Inwieweit ist das möglich?
Die Impfung gegen COVID-19 ist meiner Meinung nach ein wichtiger Faktor bei der Eindämmung des Virus. Aus verschiedenen Gründen werden wir es jedoch höchstwahrscheinlich nicht vollständig ausrotten können, so wie es auch bei der Grippe der Fall war. Dennoch ist es möglich, die Zahl der Menschen, die sich mit COVID-19 infizieren, erheblich zu senken. Ich gehe jedoch davon aus, dass es auch weiterhin Todesfälle geben wird. Die Zahl wird vor allem davon abhängen, wie gut es uns gelingt, die gefährdeten Bevölkerungsgruppen zu schützen, unter anderem durch Impfungen. Dies gilt insbesondere für ältere Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen.
Das Ziel einer Impfung ist es, eine Immunantwort auf ein bestimmtes Virus zu induzieren. Wie genau funktioniert das bei herkömmlichen Impfstoffen?
Derzeit werden mehrere Impfstoffe gegen das Coronavirus entwickelt. Viele dieser Impfstoffe basieren auf traditionellen Prinzipien. So wird beispielsweise ein Adenovirus genetisch so verändert, dass es einen kleinen, harmlosen Teil des Erregers bilden kann, gegen den der Schutz erforderlich ist. Dieses modifizierte, vergleichsweise harmlose Adenovirus wird von Pharmaunternehmen in Hühnereiern oder in sogenannten Zellkulturen gezüchtet, gereinigt und dem Patienten bei der Impfung verabreicht. Anschließend erkennt unser Immunsystem auch den im Adenovirus gebildeten Teil des Erregers und löst eine Immunantwort (Antikörperbildung) aus. Wenn sich der Mensch später mit dem Krankheitserreger infiziert, ist unser Immunsystem bereits sehr gut vorbereitet und kann den Erreger schnell unschädlich machen: Entweder erkrankt der Mensch gar nicht, oder die Krankheit verläuft milder.
Worin unterscheidet sich also die neue mRNA-Impfstofftechnologie (Matrizen-Ribonukleinsäure)?
Mit Hilfe der neuen RNA-Impfstoffe wird dem menschlichen Körper sogenannte mRNA zugeführt, die als «Bauanleitung» für einen Teil des Coronavirus dient. Die menschlichen Zellen nutzen diesen Bauplan, um einen harmlosen Teil des Coronavirus herzustellen. Unser Immunsystem reagiert darauf und löst eine Immunantwort gegen dieses Teilchen aus, d. h., auch hier werden Antikörper gebildet. Sollte eine geimpfte Person später tatsächlich mit dem Coronavirus in Kontakt kommen, kann sie sich sehr schnell dagegen wehren.
Ist bekannt, wie mRNA-Impfstoffe hergestellt werden?
Ja, diese Informationen sind allgemein bekannt und zugänglich. Daran ist nichts Geheimnisvolles.
Wie lange verbleibt die mRNA des Virus nach der Impfung im menschlichen Körper?
Die injizierte mRNA wird im menschlichen Körper innerhalb von etwa zwei Tagen abgebaut. Dieser Abbauprozess ist sehr gut bekannt und gehört zu den normalen biochemischen Mechanismen, die in jeder menschlichen Zelle ablaufen.
Interessant. Das heißt also, dass das Virus nach einer mRNA-Impfung nicht für immer im menschlichen Körper verbleibt, sondern nur für einige Tage. Was passiert dann mit den gebildeten Antikörpern gegen das Coronavirus?
Antikörper gegen COVID-19 bleiben mehrere Monate lang im Körper vorhanden. Mit der Zeit nimmt die Konzentration dieser Antikörper ab. Wir behalten jedoch spezielle Zellen des Immunsystems, die sich lange an dieses Virus erinnern. Auf diese Weise bleibt die Immunität über einen längeren Zeitraum erhalten. Allerdings wissen wir noch nicht genau, wie lange die Antikörper bestehen bleiben und wie lange die Gedächtniszellen erhalten bleiben.
Die mRNA-Technologie, die derzeit im COVID-19-Impfstoff zum Einsatz kommt, ist neu. Inwieweit wurden die Anwendung und die Auswirkungen dieser Technologie bereits untersucht?
Obwohl der Einsatz von mRNA-Impfstoffen noch neu ist, wurden in den letzten Jahren bereits gewisse Erfahrungen mit dieser Technologie gesammelt. Allerdings wurden die ersten mRNA-basierten Impfstoffe erst vor kurzem zugelassen. Aufgrund kontrollierter Studien mit mehr als 100.000 geimpften Personen ist jedoch bekannt, dass dieser Impfstoff derzeit keine erkennbaren Nebenwirkungen aufweist, die bei anderen Impfstoffen noch nicht bekannt sind. Dies wird auch voll und ganz von den Patienten bestätigt, die im Rahmen der laufenden Impfprogramme geimpft wurden – allein in Israel sind es bereits rund drei Millionen.
Da der Impfstoff jedoch nur über einen kurzen Zeitraum angewendet wird, ist nicht bekannt, ob es zu Spätnebenwirkungen kommen kann. Aufgrund der mir vorliegenden Informationen gehe ich davon aus, dass sich mögliche Spätnebenwirkungen grundsätzlich nicht von denen unterscheiden werden, die in sehr seltenen Fällen bei klassischen Impfstoffen beobachtet werden. Um dies jedoch mit Sicherheit sagen zu können, muss man sich noch etwas gedulden.
Kann man sagen, dass die Zulassungsverfahren für den Impfstoff übereilt und nicht sorgfältig genug waren?
Soweit ich weiß, wurden alle wichtigen Sicherheitsaspekte berücksichtigt, obwohl die Zulassung in beispiellos kurzer Zeit erteilt wurde. Es gibt jedoch einen Schwachpunkt: Mögliche Spätfolgen konnten bislang noch nicht untersucht werden.
Das liegt wahrscheinlich daran, dass es in der Regel Jahrzehnte dauert, bis alle langfristigen Folgen einer Impfung untersucht sind. Sind Sie dennoch der Meinung, dass das Risiko von Spätfolgen bei einer mRNA-Impfung nicht höher ist als bei einer herkömmlichen Impfung gegen andere Viren?
Ich sehe keinen Grund, warum neue Impfstoffe besondere Spätwirkungen haben sollten, die sich von den vereinzelten Spätwirkungen anderer Impfstoffe unterscheiden würden. Gewissheit werden wir jedoch erst in einigen Jahren haben.
Zu diesem Thema kursieren bereits zahlreiche Gerüchte und sogar Verschwörungstheorien, was bei den Menschen eine gewisse Unsicherheit hervorruft.
Ja, leider kursieren tatsächlich viele Gerüchte und Verschwörungstheorien. Das ist sehr bedauerlich und wiederholt sich immer wieder, wenn Menschen Angst haben oder das Gefühl haben, dass ihre Ängste nicht verstanden werden – auch seitens der Regierung. Aber das bringt mich nicht aus der Fassung.
Ist es beispielsweise möglich, dass bei einer Impfung gegen das Coronavirus elektronische Chips in den Menschen implantiert werden?
Nein, das sind nur Gerüchte.
Wie hoch sind denn nun die tatsächlichen Risiken einer Impfung gegen COVID-19?
Genauer gesagt sollte man von Nebenwirkungen sprechen. Generell gibt es eine ganze Reihe von Nebenwirkungen bei Impfungen. Das kann gar nicht anders sein, denn das Ziel des Impfstoffs ist es, eine Reaktion des Immunsystems auszulösen. Dies geht oft mit einer leichten Entzündung an der Einstichstelle einher, manchmal mit Rötungen und Schwellungen; manchmal steigt auch die Temperatur an, die Gelenke schmerzen oder es tritt ein Schwächegefühl auf. Das ist normal, und diese Symptome klingen in der Regel sehr schnell wieder ab. Genau das lässt sich auch bei der Corona-Impfung beobachten.
Vor etwa acht Wochen wurde ich gegen das Herpes-Zoster-Virus sowie gegen das Grippevirus geimpft, und davor, Ende des Sommers, gegen bestimmte Bakterien. Als ich die Impfung gegen Herpes zoster erhielt, beobachtete ich bei mir deutlich die oben genannten Nebenwirkungen, sowohl nach der ersten als auch nach der zweiten Dosis. Das zeigte mir, dass die Impfung erfolgreich verlaufen war; daraufhin gönnte ich mir einen Tag körperliche Ruhe, legte mich hin, woraufhin die Symptome verschwanden.
Man darf jedoch nicht verschweigen, dass Impfungen in sehr seltenen Fällen auch schwerwiegende Nebenwirkungen haben können, die in diesem Fall im wahrsten Sinne des Wortes echte Risiken darstellen. Bei der Corona-Impfung treten beispielsweise bei Allergikern schwere Nebenwirkungen auf. Daher sollten sich Allergiker nicht impfen lassen.
Mittlerweile ist auch erwiesen, dass eine Impfung für hochbetagte und schwerkranke Menschen Risiken bergen kann und sogar in Einzelfällen zum Tod führen kann, wie beispielsweise in Norwegen. Aber auch in dieser Hinsicht unterscheidet sich der neue Impfstoff gegen SARS-CoV-2 meines Wissens nach in keiner Weise von anderen Impfstoffen. Fragen Sie auf jeden Fall Ihren Arzt, ob eine Impfung in Ihrem Fall empfehlenswert ist.
In der Regel ist kein medizinischer Eingriff völlig risikofrei. Daher muss das mit einer Impfung verbundene Risiko gegen das Risiko einer Erkrankung ohne Impfung abgewogen werden.
Viele Menschen leiden jedoch unter Allergien. Ich habe zum Beispiel im Frühling Heuschnupfen und eine Pollenallergie. Sollte ich in diesem Fall auf die COVID-19-Impfung verzichten?
Mittlerweile wissen wir, dass Vorsicht nur dann geboten ist, wenn Sie bereits eine anaphylaktische Reaktion hatten. In diesem Fall kann es gefährlich werden. Heuschnupfen oder eine Nahrungsmittelunverträglichkeit stellen kein Hindernis dar.
Das heißt, abgesehen von Personen, die bereits einen allergischen Schock erlitten haben, ist diese Impfung unbedenklich. Kann man auch behaupten, dass dieser Impfstoff weder die COVID-19-Erkrankung selbst auslösen noch andere chronische Erkrankungen verschlimmern oder zu Organversagen führen kann?
Eine Impfung kann auf keinen Fall zu einer Infektion mit dem Coronavirus führen – das ist ausgeschlossen. Wie bereits erwähnt, sollten ältere Menschen oder Personen mit schweren Vorerkrankungen vor jeder Impfung ihren Hausarzt konsultieren. Dies gilt auch für die Impfung gegen das Coronavirus.
Ist diese Impfung mit anderen Impfungen vereinbar, insbesondere bei älteren Menschen? Das heißt: Wenn Sie sich bereits vor einigen Monaten gegen Grippe, Lungenentzündung und Herpes impfen lassen haben, ist es dann sinnvoll, sich jetzt gegen COVID-19 impfen zu lassen, oder wäre das eine zu große Belastung für Ihr Immunsystem?
Soweit ich weiß, sollte zwischen den beiden Impfungen genügend Zeit liegen; ein paar Monate sind kein Problem. Das hängt allerdings von der Art der Impfung sowie vom persönlichen Gesundheitszustand ab – darüber kann der Hausarzt am besten entscheiden.
Wie wahrscheinlich ist es, dass ein mRNA-Impfstoff die menschliche DNA verändern könnte?
Aus chemischen Gründen kann injizierte mRNA keine direkte Veränderung der menschlichen DNA bewirken. Allerdings kann die mRNA durch spezielle Enzyme, die aus anderen Viren gewonnen werden, in die DNA «umgeschrieben» werden. Dieser Vorgang ist zwar unwahrscheinlich, kann aber ebenfalls die menschliche DNA verändern.
Übrigens wird dem Menschen durch Adenoviren (d. h. bestimmte gängige Impfstoffe) eine große Menge an viraler DNA zugeführt. Dabei wurden bisher noch nie Veränderungen in der menschlichen DNA beobachtet. Aber selbst wenn es zu Veränderungen in der menschlichen DNA käme, wären diese nach allem, was wir bisher darüber wissen, nicht schädlich.
Mit anderen Worten: Veränderungen der menschlichen DNA infolge einer mRNA-Impfung sind äußerst unwahrscheinlich. Aber was genau meinen Sie mit den Worten «nicht schädlich», wenn es doch um mögliche Veränderungen unserer DNA geht? Kommen solche «harmlosen Veränderungen» in der menschlichen DNA häufig vor?
Ja, unsere DNA verändert sich ständig, allerdings mit geringer Wahrscheinlichkeit. Dies geschieht beispielsweise bei bestimmten Virusinfektionen oder durch die DNA von Pflanzen und Tieren, die wir verzehren. Unser Körper wurde vom Schöpfer so geschaffen, dass wir mit solchen DNA-Veränderungen sehr gut zurechtkommen, soweit ich weiß. Ich sehe hier keine potenzielle Gefahr.
Es wird behauptet, dass junge Frauen aufgrund der durch den mRNA-Impfstoff gebildeten Antikörper unfruchtbar werden könnten.
Meines Wissens gibt es keine bekannten wissenschaftlichen Belege für diese Behauptung. Das gilt übrigens auch für die Antikörper, die der Mensch bei einer natürlichen SARS-CoV-2-Infektion bildet. Bei 40.000 schwangeren Frauen in den USA, die positiv auf das Coronavirus getestet wurden, traten keine besonderen Komplikationen während der Schwangerschaft auf.
Stimmt es, dass zur Herstellung von Impfstoffen gegen SARS-CoV-2 Zellen aus abgetriebenen menschlichen Embryonen verwendet werden?
Nein, diese Methode wird bei mRNA-Impfstoffen grundsätzlich nicht angewendet.
Die menschliche Nierenzelllinie «HEK 293», die 1973 aus einem weiblichen Embryo gewonnen wurde, der in den Niederlanden abgetrieben worden war, wird gelegentlich zur Herstellung von Viren verwendet, die für die Impfung mit herkömmlichen Impfstoffen benötigt werden. Soweit ich weiß, gilt dies auch für die von den Unternehmen AstraZeneca, CanSino und Gamaleya hergestellten Corona-Impfstoffe.
Im Jahr 1973 wurden Abtreibungen in den Niederlanden nur dann erlaubt, wenn das Leben der Mutter in Gefahr war; die Umstände der Abtreibung des Mädchens sind jedoch nicht bekannt. Es ist eine persönliche ethische Entscheidung jedes Einzelnen, ob er einen auf dieser Grundlage hergestellten Impfstoff für sich selbst in Anspruch nehmen möchte.
Gibt es triftige Gründe, vollständig auf eine mRNA-Impfung zu verzichten und auf einen klassischen Impfstoff gegen COVID-19 zu warten? Oder gibt es Gründe, einer mRNA-Impfung den Vorzug zu geben?
Es gibt bereits Coronavirus-Impfstoffe, die auf herkömmliche Weise hergestellt werden. Ich persönlich bin aufgrund aktueller wissenschaftlicher Erkenntnisse der Ansicht, dass ein mRNA-Impfstoff einem auf herkömmliche Weise hergestellten Impfstoff vorzuziehen ist.
Was halten Sie vom russischen Impfstoff «Sputnik 5» und wird es möglich sein, sich in Deutschland damit impfen zu lassen?
Der Impfstoff «Sputnik 5» ist ein nach klassischen Methoden hergestellter Impfstoff. Er nutzt ein genetisch verändertes, harmloses Adenovirus. Sobald der Impfstoff von den deutschen Behörden zugelassen ist (was voraussichtlich im Februar geprüft wird), gibt es meines Wissens nach keine Einwände gegen diesen Impfstoff hinsichtlich der Sicherheit. Auch hier sollte man sich vorab mit dem Hausarzt beraten.
Sollte man sich freiwillig gegen COVID-19 impfen lassen?
Einerseits ist dies eine Frage der persönlichen Risikoeinschätzung. Es ist allgemein bekannt, dass Menschen ab 60 Jahren im Falle einer COVID-19-Infektion mitunter mit einem schweren Krankheitsverlauf rechnen müssen. Ein sehr großer Teil der Todesfälle durch COVID-19 entfällt auf die Altersgruppe über 75 Jahre. Wenn der Arzt zustimmt, empfehle ich daher, diese Menschen impfen zu lassen.
Aufgrund meines Alters und meiner Vorerkrankungen gehöre ich zur mittleren Risikogruppe und werde mich in Kürze mit dem mRNA-Impfstoff impfen lassen. Ich bin überzeugt, dass der Nutzen die Risiken bei weitem überwiegt.
Andererseits sollte man auch die positive Wirkung des Impfstoffs berücksichtigen, dass eine geimpfte Person wahrscheinlich weitgehend nicht mehr als Träger des Coronavirus fungiert und somit die Menschen in ihrer Umgebung schützt.
Als gläubige Menschen können wir medizinische Errungenschaften natürlich begrüßen. Ich persönlich wäre heute nicht mehr am Leben, gäbe es nicht die hochtechnologische Medizin in unserem Land. Als Christ glaube ich, dass Gott uns unseren Verstand gegeben hat, damit wir unter anderem durch die Wissenschaft medizinische Methoden entwickeln können, die Leben schützen und retten können. Deshalb danke ich Gott für die medizinischen Einrichtungen, die uns in unserem Land zur Verfügung stehen.
Was glauben Sie: Wird die Impfung verpflichtend werden – offiziell oder inoffiziell?
Derzeit sind sich die deutschen Politiker praktisch einig in ihrem Versprechen, dass dies nicht geschehen wird. Ich gehe natürlich davon aus, dass die Regierung diese Versprechen einhalten wird. Ich persönlich bin nicht der Meinung, dass die Situation mit COVID-19 aus medizinischen Gründen die Einführung einer Impfpflicht erfordert.
Das letzte Buch der Bibel, die Offenbarung, sieht in unserer Zukunft eine Welt, in der alle Menschen so regiert werden, dass «niemand kaufen oder verkaufen kann, der nicht das Zeichen hat, nämlich den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens» (Offb 13,17). Als Anhänger Joshua, wie wahrscheinlich ist es Ihrer Meinung nach, dass die heutige Situation zu einer solchen Zukunft führt?
Ich persönlich glaube, dass die Offenbarung des Apostels Johannes spirituell wichtige Aspekte der zukünftigen Welt vorhersagt. Einiges davon ist bereits eingetreten, anderes steht noch bevor. Wir können uns mittlerweile schon vorstellen, wie das technisch aussehen könnte, wenn «niemand mehr kaufen oder verkaufen kann». Meiner Ansicht nach hat dies jedoch nichts mit COVID-19 zu tun. Ich glaube, dass es viel mehr mit der Abschaffung des Bargeldes zu tun hat, wie sie von einigen Interessengruppen geplant wurde. Sobald wir den Punkt erreichen, an dem wir nur noch elektronisch bezahlen können – also mit Kreditkarte oder Bankkarte, per Handy oder mit echten elektronischen Chips, die unter die Haut implantiert sind –, werden wir einer vollständigen elektronischen Kontrolle unterliegen. Unser Bankkonto kann mit einem einzigen Mausklick gesperrt werden, und wir können keine Lebensmittel mehr kaufen, wir können nicht mehr mit der U-Bahn fahren und wir können an der Tankstelle kein Benzin mehr tanken. Eine solche Kontrollmöglichkeit mag auf den ersten Blick in einem demokratischen Staat harmlos erscheinen, kann jedoch von diktatorischen Staaten sehr leicht zur vollständigen Kontrolle der Bevölkerung genutzt werden.
Deshalb spreche ich mich entschieden und nachdrücklich gegen die Abschaffung des Bargeldes in unserem Land aus; ich halte solche Pläne für äußerst beunruhigend und sehr gefährlich.
Ich glaube, dass wir immer häufiger beobachten können, wie sich zumindest ein Teil der in der Offenbarung vorhergesagten Ereignisse am Horizont der Weltgeschichte abzeichnet. Aber Gott – Er ist der Herr der Geschichte. Als gläubige Menschen haben wir keinen Grund, uns zu fürchten, denn Jeschua sagte, als er über die Endzeit sprach: «Wenn dies beginnt, dann richtet euren Rücken auf und erhebt eure Häupter – eure Befreiung ist nahe!» (Lukas 21,28). Ich danke Gott für die wunderbare Hoffnung, die er uns in seinem Wort geschenkt hat, und blicke mit Zuversicht und Freude in die Zukunft, denn Jeschua, unser Herr, naht!
